访谈：台湾课本中5000多个用词要“去中国化”(3)

2007年07月25日 16:39 来源：央视国际-海峡两岸

主持人：我们看到，这次台湾当局是请“台湾历史学会”来对教材进行校验的，外界认为，“台湾历史学会”的校验结果并不能作为修改教科书的依据。兰萱小姐，您的看法是怎样的？

台湾时事评论员 兰萱：“台湾历史学会”做出来的5000个“不当用词”的校正，当然不能够代表全部台湾人的想法，我觉得可以从几个层次来看。第一个我们单纯就内容来讲好了，刚才郑教授特别提到了，连“闻名中外”都不能讲，所以未来我可能不能够介绍郑教授，说他是一个“学贯古今”“闻名中外”的学者了，我要改成什么呢？“闻名内外”，那“学贯古今”的“古”字怎么办呢？“学贯台湾古今”，是这样子吗，所以很奇怪。所以我觉得第一个，就整个5000多字这样的内涵来说的话，我觉得是非常荒谬的，真正学历史的人来讲，他们这样其实不够专业、不够格的。

回过头来讲第二个问题，你知道吗？这位“台湾历史学会”理事长正好就是台湾教科书审定委员会里面的召集人，这样一个“球员兼裁判”的状况，我一手来编这样一个教材，送到这个委员会里面去审之后，我说这个内容编得真不错，也因此就这样用了吧。是不是这样的流程呢？所以我觉得就程序来讲，它完全没有办法说服人。

最后一个，台湾的教育问题这么多，这是一个最主要的问题吗？那么多一些真正是学生在乎的、真正是老师在乎的、真正是家长在乎的问题你不去理会，你偏偏在选举靠近之前，花了这么多的工夫，历时半年多的时间，好不容易鸡蛋里挑骨头，挑出了5000多个字，告诉大家说，这些东西是不可以用的，以后考试也不要考，或者说考试有另外的正确答案。我觉得对于很多学教育的人来讲、做教育的人讲，会觉得你到底是不是看到真正的问题所在？或者教育对你来说只是一个政治上的工具呢？所以我觉得，目前“台湾历史学会”提出来这5000多“不当用词”的建议，其实引起蛮大、蛮广泛的、不同层次的讨论跟抗议台湾英语教材，接下来应该还会有接续的、后续的动作。

主持人：其实对于民进党当局的这种做法台湾英语教材，台湾教育界、出版界，包括学生家长都表示反对，认为不应该把教育当作政治的棋子。郑教授，您认为，这种做法会产生哪些危害呢？

台北大学教授 郑又平：这个动作可以说是非常巧妙地结合了台湾正在流行的所谓“本土化”或者是“本土意识”的概念。但是我们要知道，台湾的本土化其实不能够等同于“台独化”或者是“文化台独”。可惜的是，这一群学者加上台湾的教育主管机关，透过他们的公权力，操纵了历史课本的修正、审定，然后慢慢去灌输，做了根本性的修正，而这种根本性的修正是“文化台独”最终希望能够改变人们“国家认同”的一个重要做法。

其实在整个世界潮流的竞争里面，面对全球化的冲击，原来台湾是中华文化的重要堡垒基地，在未来，如果说中国大陆变成世界上数一数二的经济强体的时候，台湾当然占有绝对的优势，因为台湾人能够掌握、利用他们自己对中国文化深刻的理解、认知与涵养，在整个大中华经济圈里面，为自己、为台湾，乃至于为整个中华民族创造更多的经济利益以及文化利益。不幸的是，如果今天民进党这个动作能够得逞的话，将来的台湾年轻人会逐渐地被洗掉、被切除掉这种过去在中国文化涵养里面的优势。不仅是如此，当“国家认同”被篡改了，当“国家认同”被巧妙地修正了，“文化台独”的影响跟毒害会进一步伤害到两岸关系，它会让年轻人觉得，两岸不再是同文同种，两岸是“两个国家”。当年轻人有这种认知的时候，就会中了民进党的毒，进而认为中国大陆与台湾之间原来血脉相连的关系变成了一种对立的、一种敌对的关系。我们很遗憾，在中华民族大家庭里面出现了一个家贼，而这个家贼就是民进党这一帮“台独”分子。

主持人：由于时间的关系，今天就只能跟二位探讨到这里，谢谢兰萱小姐，谢谢郑教授通过卫星连线方式为我们所做的精彩分析，谢谢！

访谈：台湾课本中5000多个用词要“去中国化”

2007年07月25日 16:39 来源：央视国际-海峡两岸

主持人 柴璐：近日，民进党当局的教育主管部门公布了一项校验结果，认为目前台湾中小学课本中有5000个“不适合用词”应当进行修改，比如说大陆要改称“中国”，两岸关系要改做“两国关系”等等。台湾教育界、出版界痛批这是在搞“文字台独”。那么，台湾当局在中小学教科书中搞了哪些“去中国化”的动作？这样的做法又会产生什么危害呢？就这些话题，今天我们通过卫星连线方式，邀请台湾的两位嘉宾来进行分析。一位是台湾时事评论员兰萱小姐，您好！

台湾时事评论员 兰萱：主持人好！大家好！

主持人：还有一位是台北大学教授郑又平先生访谈：台湾课本中5000多个用词要“去中国化”(3)，您好！

台北大学教授 郑又平：主持人好！大家好！

主持人：欢迎二位！首先我们通过一个短片来了解一下相关的新闻背景。

近日，陈水扁当局“去中国化”行动进一步升级，7月21日,台湾教育主管部门宣布,要将台湾的中、小学教科书内有关“国画”、“两岸关系”等5000多个的名词全面“去中国化”。台湾教育部门的举动遭到了各界的强烈谴责。

据报道，台湾教育部门在半年前委托“台湾历史学会”对教科书不当用词进行了过滤,检验对象包括小学、初中和高中的各种版本的教科书。日前这项计划已经完成，其中包括“国父”、“国画”、“两岸”和“台湾地区”等用词，都被教育部门列为“不适合用词”，总计不下5000个，这些词未来将不可以出现在教科书当中。对此台湾学生表示。

同期

台湾学生：他只是改那个词，但是我觉得那个意义就是差不多的。

台湾学生：我觉得没有这个必要。

家长对教育部门这一政策也不认同.

同期

台湾学生家长：我是觉得没有必要，现在把这个“去中国化”的感觉讲的这么明确，对现在的小孩而言，其实不需要(这样)，还是注重经济吧，不要再搞这些了，拜托！拜托！已经够惨了。

记者：您赞成改吗？还是觉得怎么讲？

台湾学生家长：继续给孩子一个叛逆的想法，一个篡改的想法，所以我很不认同，我们不希望我们的小孩将来是“三只小猪”的其中一只。

岛内教科书出版商更直言，台湾当局这明明是在搞政治认同，是用特定意识形态检验教科书用词。国民党2008参选人马英九认为，教科书“去中国化”像在搞戒严。

同期

国民党2008参选人 马英九：这个跟过去的审稿、跟警总审查党外刊物有异曲同工之秒，我们既然已经告别戒严20年了，就应该把这个东西扬弃，应该找公正的学术团体一起来做出决定。

访谈：台湾课本中5000多个用词要“去中国化”(2)

2007年07月25日 16:39 来源：央视国际-海峡两岸

针对台湾教育部门操作教科书“去中国化”的举动，国民党方面表示，将让泛蓝执政的18个县市拒绝执行这一政策。国民党2008参选人马英九22日在接受媒体采访时说，国民党将在泛蓝执政的地方采用一套新教材，并广邀具有公信力的学者与各界团体参与教科书内容的编审。

同期

中国国民党2008参选人 马英九：我想我们赞成应该找到公正客观的学术机构一起来做这个工作，而不是由某些特定的团体来做，这样才会避免造成大家思想上的混淆，以及产生一种重回戒严的感觉。

香港《大公报》在7月23日发表评论说，这一举动表面上是修改教科书，实际上就是“去中国化”，是篡改历史。一套中学历史教科书，用词用字也不外数千，台湾当局居然提出要修改其中的五千处，这跟重写教科书没有区别，其“去中国化”的用心确实昭然若揭。

主持人：首先请问兰萱小姐，这次被挑出来的5000个“不适合用词”主要涉及哪些方面？为什么台湾媒体称之为教科书的全面“去中国化”？

台湾时事评论员 兰萱：“台湾历史学会”提出来的5000多个“不适用”名词，当然多到不得了。我们如果说细一步去稍微分类的话，我们可以大概看得出来有几类。第一种像是说，如果用一个简称，比如说是当初非常风行、普遍成为主流的一些音乐、一些绘画、一些文字、一些语言，我们会把它简称为国画、国乐、国语、国字等等。现在就是不要简称为“国字”、“国画”这样子，改成“中国字”、“中国画”、“中国音乐”等等，这是属于一类，就是过去可能长期以来就简称，但现在他们要搞清楚到底是“哪一国”。这一部分当然中间有非常强烈的意识形态，哪一国呢？他们希望台湾跟大陆是“一边一国”，属于大陆就说是“中国”，属于台湾的就讲是“台湾”。

第二类的话就是在过去一些习惯用语上，比如说“海峡两岸”，一些看起来你听不出来它是去强调两边非常政治性的东西，在这一次“台湾历史学会”的建议当中，希望把这个政治性的部分强调出来，就不要讲“海峡两岸”，就一定要讲“一边一国”或者说“两个国家”等等。像是“古人”，我觉得最有意思了。古人他说不能称“古人”台湾英语教材，要称“中国古人”，为什么呢？因为讲“古人”，好像就是说两边的文化突然之间连接起来了，当然我们知道并不是突然之间连接起来的，而是在文化上原本就是血脉相连的，但是他刻意要切断这一部分脐带。

主持人：这个“台湾历史学会”到底是一个什么样的机构？为什么外界对它的公正性会有质疑呢，郑教授？

台北大学教授 郑又平：表面上它是打着历史学研究为学术标签的一个团体，可是它实际上是一个政治团体，或者是政治意识形态非常浓厚的一个组织。它是在1995年成立的，在2000年5月的时候，它向台湾内政部门登记，正式成为一个学会。根据它网站上的说法台湾英语教材，我来引述给大家听，它说“台湾历史学会”的宗旨是在建立“以台湾为主体的历史观”，提升历史学研究。这个里面曾经提到，它在2006年的时候曾经做过六场座谈会，这座谈会是干什么呢？它说希望透过座谈会，传达有利于“台湾主体意识”建立的资讯，说明“制宪”“正名”的必要性与正当性，批判“大中国意识”的虚幻性，理清国民党强人威权体制的不合理性跟历史评价。各位，你从这里面就可以看得出来，这个团体是具有高度政治行动力的，它是“文化台独”里面重要的一个行动团体，它不是一个单纯的学术研究团体，而这里面的这些学者，我必须承认，他们也都是拿到博士学位的一些教授，但是这里面很多人，他们整个思想的意识形态框架蒙住了他们自己的眼睛。难怪这一次有家长非常不满意地表示说，如果说我们再这样走下去，我们的小孩将来就会变成杜正胜口中的“三只小猪”其中的一只小猪。

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